【コラム】就活生が”残業ゼロ企業”を追い求めるワケ

1: ラテ ★ 2018/07/22(日) 20:29:07.35 ID:CAP_USER
いまどきの就活生が会社を選ぶ最大の決め手は「残業が少ないこと」だという。なぜ最近の新人社員や就活生は働くことの熱量が低いのか。人事ジャーナリストの溝上憲文氏は「大学時代に6割の学生がブラックバイトを経験していることが労働環境優先の企業選びの大きな要因」と分析する。どんな経験が学生を委縮させているのか――。

■就活生が「残業の有無」を必ず質問する理由
2020年に卒業予定の大学3年生が就職活動を本格化させている。いま取り組んでいるのは「夏のインターンシップ」だ。

学生側が有利な「売り手市場」が続くなかで、とりわけ「残業の有無」を気にする就活生が増えている。日本能率協会の「2018年度新入社員意識調査報告書」によると、会社を選ぶ決め手として「残業が少ないこと」(22.0%)が最も多かった。

また日本生産性本部の「2018年度『働くことの意識』調査結果」で、就労意識を尋ねた質問への回答を見ると、1位「仕事を通じて人間関係を広げていきたい」(94.1%)、2位「社会や人から感謝される仕事がしたい」(92.9%)に次いで、「ワークライフバランスに積極的に取り組む職場で働きたい」と答えた学生が92.6%(前年比0.8ポイント増)で3位にランクしている。

▼仕事はあくまで「人並みに」
これに加えて特徴的なのが、働くことに対する“熱量”の低さだ。日本生産性本部の調査によると「人並み以上に働きたいか」という質問に「人並みで十分」が61.6%。これに対して「人並み以上」は31.3%だった。

実は2012年度までは「人並みで十分」派を「人並み以上」派が上回っていた。だが、13年度に「人並みで十分」派が逆転して以降、差が広がっており、今年度は「人並みで十分」が過去最高を更新した。

さらに驚くのは「仕事中心派」の低下だ。仕事中心か、私生活中心かという質問では「両立」が78.0%で最も多く、その継ぎに多いのは「私生活中心」の15.2%だった。「仕事中心」は6.7%で、2014年度以降は減りつづけている。

前出の日本能率協会の調査でも、「プライベート優先か、仕事優先か」という2択に対して、前者が75.8%、後者が24.2%となっており、仕事よりもプライベートを大事にしたい人が圧倒的に多いことがわかる。

(続きはソースで)

2018.7.20 プレジデントオンライン
http://president.jp/articles/-/25686

15: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:47:18.10 ID:x3Auc7bZ
>>1
ストロー削減→コップ使う→洗う
→ →→外国資本水道潤う

17: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:51:22.77 ID:x3Auc7bZ
>>1
ストロー、コップ製造業→中国
人派遣系列

水道インフラ→米国系列

77: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:52:09.85 ID:sHtaTCZq
地元から離れたくないマイルドヤンキーと同じだな>>1の記事

107: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:15:37.20 ID:qCo8roP6
>>1
だまされているのではないかという不信感からくるもの

149: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 05:23:18.35 ID:UhGL4986
>>1
良い傾向だよね。

155: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 06:00:33.30 ID:8mCSOSrC
>>1
人並み以上に働けって、そもそもその思考がオカシイ
そんな馬鹿力を基本にスケジュールを決めるから
サビ残なんてことになるんだよ・・・

人並みを基準にすれば、どうしても必要な時に多少は無理が効くかもしれん
人並み以上を基準にしたら、現場が崩壊するだけだ

168: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:34:02.46 ID:KVvd2BJJ
>>1
世間様並みの常識が身についた若者が増えただけだろw
寝言は棺桶か焼き場で言うもんだ

169: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:35:11.47 ID:r63Gyytp
>>1
クルマや家を買いたくない・・・
これで日本の生活は楽勝になる
クルマや家を買いたい・・・地獄へようこそ

208: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:32:01.03 ID:SgvV3UwC
>>1
賃金も上がらないし、残業時間も増加してるし、結婚だって出来ないし、
奨学金という学生ローンを背負ってるのだから、
働きたくないのも仕方ないよ

昔と違って労働者の価値が低いもの

4: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:32:12.79 ID:0Vgg97K6
経営者が有能なら残業ゼロで余裕だからな。
少なくとも錆残などどいうことはない。
有能な経営者の下で働きたいという意識が高まるのは良い傾向だ。

問題は、そういう企業が採用するほど君が有能かどうかという点だな。

92: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 23:45:22.09 ID:/H9TUqg7
>>4
日本人は生産が低いのでそれは無理でしょ。

生産性高かったら残業なんてしなくていいからね

221: 下総国諜報員 2018/07/23(月) 11:39:04.77 ID:s1Mg5KTH
>>4
国が違法操業を放置するから、経営者が相当有能でないと、横並びの選択をせざるを得なくなる。

11: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:41:18.71 ID:jfVgq3JK
しかし、回答に主体性のなさが出てるな。
人並みっていう抽象的な言葉。
平均が100時間なら、それでもいいってことだよな?w

13: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:43:40.90 ID:91u4T+JF
>>11
>日本生産性本部の調査によると「人並み以上に働きたいか」という質問

あ、はい

12: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:42:43.82 ID:gg1xzgoD
仕方ないよね小~大まで企業奴隷教育しか行われていないのだから
自ら発想し創り上げ起業する人材教育はされていない訳だし
奴隷なら労働時間と給与に偏った要求しか残されてないもの

156: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 06:33:08.34 ID:qnsOqhlO
>>12
でもいくら教育で育て上げても企業側の姿勢が変わらなければ意味無がない。日本の雇用は

新卒至上主義
転職3回以降はお断り
空白期間半年以上は門前払い

だからなここが変わらなければ無駄に終わる

14: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:45:13.24 ID:VIu5XbiZ
まあ入社してすぐ残業するようになるよ
基本給だけじゃお金足りないもん

162: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:09:02.88 ID:bF6/jFiq
>>14
基本給が少ないから残業しても大した量にならない。割合で上昇だからね。
それなら自分の時間持って金のかからない趣味に走るって人が増えてる。
基本給が高ければ残業すれば目に見えて給料増えるからやるよ?
でも今って、税金に取られて残業に見合った給料もらえねーもん。

20: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 20:56:30.77 ID:XYxNtcOX
都会でサービス残業か田舎で強制労働かのどちらか一方。

22: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:03:40.13 ID:gdPc56U3
>>20
田舎で自発的労働的

119: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:50:10.96 ID:J32pY0Xv
>>115
>>20代の若い日本人は、働き方改革とか残業ゼロとかに
>すごい敏感で直ぐにやめる
>なんだろうね、日本の若者はやるべきことをやらずにさっさと帰るが、

それはバブル期から見られる現象で
若年層の就職が楽で転職も容易なら簡単に辞める
ただしスキルが身につかないうちに転がっていくので
いずれ進退窮まることになる
まあ長年居座り続けても身につかないアラフィフも多いけど

165: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:22:25.39 ID://7HnR/n
>>119
バブルの時と違うのは、
バブルの頃は、終身雇用がまだ普通で、
転職するやつは、ロクデナシとされ、
転職もハードルが高かったわけよ。
中途は、どれも給与が低いのしかなかったし。

転職するやつは、それを覚悟してやってたわけで、
その後の仕事も頭に入ってるやつは多かった。
今は転職が普通になり、誰にも後ろ指刺されないから、
向上心ないんだろ。
その年代は、ずっと同一企業にいる方ができないやつ多いと思うよ。
口先ばかり、机上の空論みたいな。

24: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:12:12.16 ID:SVJfM6ve
とかいっても大半が1年も経つ頃には生活残業させてくださいって言ってくるんだよな

97: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:01:40.18 ID:r8O5dlVD
>>24
ところがそうじゃない種族が増えたのが近年。

25: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:13:52.34 ID:sHtaTCZq
今の子はお金要らんのやね

28: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:21:11.99 ID:U9takznW
>>25
金はいるけど、使う時間もいる。
ぶっちゃけ豊かだから自分の稼ぎはまあまあ良ければいいんだよね。
こんなこと言えるやつらはほぼ間違いなく親からの援助と相続が期待できる家庭の子。
少子化していって相続が集中する。
独身のオジオバがいたらさらに超期待してるだろう。(無職ヒッキーだったら期待出来ないがw)

139: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 03:16:32.41 ID:A5jtkJtm
>>25
残業代出なければ、お金も稼げないよね?

26: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:17:12.66 ID:Kn4i/Vtl
企業が残業させたがるのは
人を追加するより既存の人に残業させた方が安いから。

残業しないと廻らないのは、会社が最初からそうした方が人件費浮くから計画的にやっている。
人手不足とか今月は引き合いが多いとか全部言い訳。
だって何年かやってりゃその月は仕事量が増えるなんてどんなバカでも判る。
判るんなら数カ月先や来年見越して人員配置計画を立てるのは誰でもできる。

27: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:20:22.03 ID:cou852/J
>>26
違うよ、サビ残強要してる会社ならともかく、残業は基本的に基本給+割増賃金だから割高なんだよ
それでも残業させてるのは、大抵の場合そういう職種って担当割り振ったらそいつ以外は詳細を見れない
誰かに引き継がせようとしたら返って納期が遅くなるような仕事だからだよ
だから、割増払ってでも残業で対応してもらおうとする
ワタミみたいなサビ残強要の類いは追加で人雇うより、タダでこき使った方がお買い得だからだけどね

51: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:08:50.36 ID:8DrBMErZ
>>27
それが短期的に見て特だからさ
長期的に見れば大損なんだけどな

54: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:13:10.47 ID:8jWIgfoe
>>27
社員にかかってるコストが基本給だけだと思ってるのかな?

57: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:16:37.06 ID:cou852/J
>>54
定常的に忙しいのなら人を増やした方がコストは落ちる
仕事の引き継ぎもろもろの手間がないという前提ならな
つか、引き継ぎが容易な仕事ならバイト使えばいい話だし

32: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:30:34.62 ID:aQZnTIbf
昔は仕事優先、って言ってもただ働きじゃないぞ。
残業代を稼いでモノを買っていたのだ。音楽ソフトとかクルマとか。
結局はプライベート優先と同義。
モノか時間かの違いだよ。

39: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:50:24.31 ID:tGC7k6v3
>>32
ウラヤマシス

117: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:46:40.49 ID:HZI925yg
>>32
バブルの頃とかは働けば働いただけ収入が激増しただろうからな
今は無理して頑張っても自分がすり減っていくだけ

38: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:50:14.96 ID:5zh1AsxK
労働環境大事だからな
電通とか酷いもんだし

給料良くて糖度環境が良いなら
公務員か
専門職、医者、弁護士、看護師
あたりが無難かも

40: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 21:57:08.78 ID:cou852/J
>>38
バカ言うな、医者は下手な職業より激務だ
給与も激務に見合って高給だけどね
弁護士に関しては、もはや昔みたいな特権職とは言い難い
供給過剰すぎ、特に都会では

42: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:00:22.82 ID:MUy8yuVT
>>40
そうだけど
会社辞める最大の原因って職場環境か
人間関係じゃんね

パワハラ系がおるとか

そう考えると
資格系は、再就職しやすいで職場変更できる
それに定年も無いで
これからの時代はいいよ

43: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:02:53.54 ID:cou852/J
>>42
その人間関係がシンドイのが医者だろ・・・
再就職しやすいのは強みだけどね
弁護士に関しては正直、普通の職業と対して変わらん
当てれば高給取りになれるけど、資格あっても資格保持者が多すぎて強みにならんのが現状

46: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:05:37.51 ID:/jCIDsLZ
>>42
スペシャリストかな?
結局、会社どうのこうのじゃなくて部署と直属の上司と一緒に業務する人間関係かな?
中途とか部下でも同僚でもルール従わない奴が多過ぎて(空気を読まない)
その割にラジャーだけはシッカリ言う。
給与もある程度大事だけど携わる業務と周りの関係が全てじゃね?

49: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:07:52.69 ID:ymf/xYie
>>38 給料良くて糖度環境が良いなら公務員か専門職、医者、弁護士、看護師

これがゆとり知識かw
公務員なんてひとくくりにされても、地方と国家で働き方なんか全然違うし。
それに看護士なんか、不定期シフト、残業代無し(院によってさまざま)、患者からのクレーム多数。
医者なんて、学生時代ひたすら勉強して時間を捧げた結果ほんの一部の人が就けるんであって、
世間一般に当てはめる事なんてできん。
勤務医なんて、時給換算したら大手企業以下って事もザラだぞ?

なんつーか、隣の芝は青いっていつまで言ってるんだが。

52: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:09:30.36 ID:cou852/J
>>49
公務員もキャリア官僚は残業漬けだしな
霞が関の不夜城はそこそこネットでネタにされる例だし
まあ、主に議員の先生が無茶振りするのが残業増える原因だけど

53: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:09:53.11 ID:JmNFTa8o
うちの会社、毎年新人が辞めてくわ
債務超過→吸収合併→吸収した会社が債務超過になりそう(今ココ)
なんでうちみたいな糞会社に入ろうと思ったかね

60: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:24:29.32 ID:zjyd2mER
「自分は仕事はそこそこでいい」とか後輩が言うのを見て、殴ってやろうかと思ったんだがw
30代半ばの俺から見ても、20代の奴は意識が低い

96: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:01:15.84 ID:bHslgS5F
>>60
殴ってやろうとか思い上がりも甚だしい

いい加減な人生観で生きてる証拠だよ

残業ゼロ企業を求める就活生の方が社会人としてのビジョンがあり
真剣に生きてるなと思うわ
自分が見えているから要求がでるんだよ
たいしたもんよ

62: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:31:14.25 ID:UyOrHBjb
親元から通ってれば大してお金はいらん
無理して結婚する気もないし、親が死んだら財産も転がり込む
だから自分の時間が最優先だな

みたいな世の中舐めてる連中ばかりだから
20年後の日本は暗いね

68: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:37:04.78 ID:MHtA8Eul
>>62
海外でがむしゃらに働くのは中層以上のエリートだぞ
ノンエリートはそこそこ働いて食う分に困らない程度の賃金を得る
これまでの日本はなぜかノンエリートもエリート並みに激務で働かされ安い給与しかもらえなかったのがおかしい

海外
エリート 激務高給
ノンエリート のんびり薄給

日本
エリート 激務給与そこそこ
ノンエリート 激務薄給

そりゃ労働意欲も薄れるわ

75: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:47:34.97 ID:DxbgH7YA
>>68
同意。正真正銘の幹部候補生は今まで通り会社人間として猛烈に働いていい
問題はそうでない人間
35歳を過ぎたら、どんなに平等主義な企業でも幹部になる人間、そうでない人間は自分にも周囲の他人にも明らかになるんだから、非幹部候補生には仕事はあくまでメシのタネ
余計な責任は背負わない、その代わり薄給には甘んじる…てな生き方を許容すべき

76: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:51:03.92 ID:+zrMx79Y
>>75
そんなこと無さそう
アメリカの映画で何時間働いても全然金にならないシーンとかよく見るし

こんなとこ何もねぇよ
もう帰らないか?

とか

143: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 03:41:30.31 ID:2c7p0k6A
>>62 あっそれ私っすわサーセンwww
子供育てらるわけでも家建てらるわけでもなし、自分1人の分だけなら激務で身をすり減らす意味ねーし
悲惨な老後だの孤独死だのは、ゆくゆくは誰もみな似たようなもんだしねー
せいぜい日本が沈没する前に日本人として産まれてきた束の間の幸せってやつだけを味わって、ほなさいならーってとこかね

144: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 04:11:30.24 ID:WoPuLsgT
>>143
そう言うスタンスで平均年収500万付近だっけ?を稼げるような仕組みじゃないと衰退の一途なんだよなあ

65: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:32:41.24 ID:MHtA8Eul
慶應出身

中堅以上私大職員、東証、ネクスコ中東西、横河電機
同窓ネットワークで聞く残業が少なめでそこそ給与高いのはこの辺だな

銀行商社マスコミはやばいわ
給与高くても残業が凄まじい
商社は最近規制が入って多少緩くなったらしいがハードルなのは変わらんだろう

69: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:40:57.39 ID:DxbgH7YA
>>65
給料高くて残業少ない企業にNEXCO中東西?
あの世界一高い高速通行料は奴らの給料かよ?

70: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:43:44.34 ID:m7/A6w0A
うちの新入社員は仙台に配属された次の日に辞めていったな。

74: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 22:47:33.21 ID:nvxni+zU
>>70

遅すぎワロタw

82: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 23:17:34.66 ID:Tv/nKK9w
仕事で経営者目線とか会社との同化を求め過ぎなんじゃないかな

時代背景もあるんだろうけど昔の人は同化してたよね
そしてそれが仕事の私物化になり
今でも好き嫌いで人を評価したり処遇を決めたりする

パワハラなんかも仕事の私物化が生んだ産物だろうし
正規と非正規の階級意識もそこから来ているっぽいな

転勤の強制とかも人権を無視した業務命令になってるよね

社会人になって30年が経過したが世の中ちっとも変わってない
社員の考え方、そして企業としての人の扱いなんかがね

いい傾向なんじゃないかな

85: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 23:26:20.41 ID:+iMTJajh
別に残業せんでもいいけど
金払いは仕事量で評価しろよ
うちのここ三年くらいの新人何の仕事もしてないぞ
ただ本読んでるだけで400万出るなら俺もそれでいいんだが
倍も貰えないのに何百倍も仕事振るな

99: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:05:10.84 ID:ILeRajZb
いまの若い者は、残業させても、させなくても成果未達

会社たたむの多くなり、不景気が来るとみる

経営者だが、すでに数億保有しているから、経営なんてどうでも良くなって
日本人若者クレーマ社員登用より、生産性の高い人材のみ残して会社維持

そんな会社多いのでは?国内はたたみ、成長企業は海外へ有用な労働力を確保
いまの日本人の若者は正直要らない

101: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:10:33.70 ID:/GYQ6INf
>>99
海外で人雇って使ったことないだろ?
あったらそんなセリフ出ないと思うよ

日本人の若者程度でクレーマー社員なんてグチこぼすようじゃ、有能かもしれないが、もっと文句が多くて反抗もしてくる外国人社員なんか使いこなせるものか

日本に研修生だか実習生だかで、やってきている連中だけみて外国人は…なんて思ってたらとんでもない落とし穴にはまりますよ?

108: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:17:38.72 ID:bHslgS5F
>>101
海外ね、砂漠のある国とか?
現地ワーカーを使いこなすのは大変だよね
国が違うし舐められたら終わりだし
個人的に密度の濃い人間関係を築かなければならない

でもそれとこれは違うと思うよ

110: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:19:07.82 ID:bHslgS5F
>>101
すまん>>108は誤爆

113: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:24:41.04 ID:ILeRajZb
>>101
外国人は自分からやめるとは5年間は言わない
20代の若い日本人は、1,2年以内直ぐにやめる。しかも業務遂行能力皆無
正直、日本にくる外国人は、言語の障害会っても頑張り屋さんが多い

働き方が改革とか残業ゼロとかすごい敏感な人は直ぐにやめる。
とくに20代にその傾向が多い

なんだろうね、やるべきことやらずにさっさと帰る。外国籍は時間内以上140%結果で出している

正直、日本の20代の若者は要らない

一番ほしいのは、日本人で30代40代で業務に責任をしっかりもっている人たち。そんな人たちは
なぜか来ないね~

115: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:30:35.32 ID:ILeRajZb
>>101
【誇示脱字訂正】

外国人は自分からやめるとは5年間は言わないが、
20代の若い日本人は、1,2年以内に直ぐにやめる。しかも業務遂行能力皆無
正直、日本にくる外国人は、言語の障害があっても頑張り屋さんが多い

20代の若い日本人は、働き方改革とか残業ゼロとかに
すごい敏感で直ぐにやめる
なんだろうね、日本の若者はやるべきことをやらずにさっさと帰るが、
外国籍は労働時間内に140%以上の成果を出している
正直、今の日本の20代の若者は必要としない
一番ほしいのは、日本人で30代~40代で業務に対する責任をしっかりもっている人たち

145: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 04:14:45.59 ID:WoPuLsgT
>>99
そういう基準でいい社員候補くるといいんだが…
生半可な企業だから生半可な応募者しか来ないんだよね

104: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:13:17.45 ID:y15qKBxq
> 就活生が「残業の有無」を必ず質問する
> 仕事はあくまで「人並みに」
    ↑
俺が社長ならこんな学生ぜったいとらねーわww

132: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 01:34:51.10 ID:MgBN7FYg
>>104
うちの社員はみんなムチャクチャ仕事できるから、
その「人並み」のレベルに早く追いついてね(はぁと

くらい言い返してやりたいw

146: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 04:15:40.23 ID:2fwaPDUQ
>>104
そりゃ社員数確保できる企業だけ言える台詞でしょ
それで1人も取れないんじゃ、逆に会社が切られてる訳で

バランスは昔と変わってるんですよおじいちゃん

147: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 05:05:29.62 ID:gaNp0Nww
>>146
その補填はこれからは外国人採用へシフトだろ。もうあちこち動き始めてる。
使いづらい日本人なぞいつまでもこだわらんよ。

151: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 05:35:29.41 ID:2fwaPDUQ
>>147
まぁ採って面倒見られるならそれで良いんじゃない

言語とか習慣とかで色々大変だし
日本の待遇ってアジア圏でも大して良くないから
急に辞められたりそもそも良い人取れなかったりするけどね

112: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:24:12.29 ID:q6USvYAb
そもフルタイムで働くってのももうオワコンすぎるわ
毎日の労働なんて3時間でいいんだよ
どーせ集中してできるのはその程度の時間しかないしあとはやってるフリだもん実に無駄!

116: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:44:11.44 ID:J32pY0Xv
>>112
>毎日の労働なんて3時間でいいんだよ

その3時間のために8時間拘束する
幼稚園や小学校の段階でやっているような
くだらないお作法のようなやり方で仕事をしている
午前中は会議や業務連絡、メール整理などで適当にお茶を濁して
昼食後ひと息ついた2時くらいから
本格的に仕事が始まめる社畜も多い

120: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:51:40.20 ID:bHslgS5F
時代の流れとして歓迎すべきだと思うよ
残業で稼がないと生活が苦しいとか生みの苦しみはあるだろうけど
個人投資などで稼ぐ方法もだいぶ変わってきているから
働き方改革の順番としてこの流れも自然なものなんでしょう

122: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 00:58:08.53 ID:/GYQ6INf
>>120
ブラック企業云々とか過労とかいう話とは別に日本の会社って大した用もないのにダラダラと会社にいる奴らも多いし、無意味な忙しさ自慢する奴も多いからな

その手の人間がいなくなることは歓迎

127: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 01:15:49.44 ID:ILeRajZb
今の日本の20代の連中はジリ貧だな

経営者としては、労働者の選択肢が増えれば、
直ぐにやめる日本人の若者なんて要らん、
いずれ新人を雇って育てる採算度外視のホワイト企業がなくなるだろうよ

これからは仕事のやる気や、向学心旺盛な外国籍が有利

128: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 01:18:20.55 ID:xj7sLrvp
>>127
外国人はハマれば凄いが裏腹にブラフも凄い
見極めが重要だよ

129: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 01:22:12.16 ID:/GYQ6INf
>>128
そうね、外国人はデキるのとそうでない奴との落差が激しい
あと、ここぞというときのハッタリもすごい
経営者とか面接官はよくみた方がいいね

133: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 02:02:19.87 ID:WoPuLsgT
>>129
日本の面接官てザルだからこなれないとねえ

203: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:18:51.80 ID:EQyQQ8/G
>>127
お前は運送業か?
うちは運送業で(公式に書くと労基からなに言われるか分からんから非公式に)募集年齢は30代後半からにしてるけど

介護保険負担する気があるならば、氷河期世代やバブル世代を雇っても損は無いさ

130: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 01:27:05.19 ID:CTOyLmjC
残業少ない=残業代少ない=給料少ないだし、定時で帰ってやることある?

136: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 02:15:28.26 ID:paLHb8w1
>>130
え?お前家に帰ってやることないの?

137: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 02:39:57.47 ID:3eHkcySZ
みなし残業のところも避けておけよ
定時で帰す気のない業務量だと宣言してる企業だから

141: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 03:34:16.14 ID:WoPuLsgT
>>137
それは真理だ
けども、裁量制が適用される専門職の仕事って足し引きでやるような人間は結構少数派なんだよ

疲れたから15時に上がりますが許されるとかも裁量制のうちだし、まあ悪いことばかりではないよw

154: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 05:51:50.99 ID:l4E3wGFf
田舎の40代以上は未だに長時間労働が日本の美学って考えのやつ多い
暇だと思われるのが嫌だから残業するっていうわけわからん考えのやつもいる

157: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 06:37:42.86 ID:r75C2Y/l
>>154
氷河期はそもそも僅かしか企業内に存在してないし、
その考え方はバブル期に多い。

160: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 06:54:08.73 ID:ZIc+xwJr
>>154
暇だと思うやつがいるからね

158: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 06:38:05.70 ID:ECEojzSF
日本で残業時間を正直に公表してる企業でも、平均残業時間は30時間ほどなんだがな。

月20日勤務としても、一日平均に直すと1.5時間残業
実際には毎週月曜は一斉定時退社日とか、そんな縛りもあるので
普通のウィークデーは2時間~3時間程度の残業がホワイトな企業普通の残業だよ。

そもそも給与支給額もその程度の残業有りきを前提に計算されてる。

164: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:14:57.65 ID:aoeIKUV3
>>158
そもそも残業は原則違法にするべき

170: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:35:28.54 ID:r8O5dlVD
定時で帰るために、仕事は大雑把
かつ完遂しなくてもホウレンソウなしで帰る20代の中途がいた。

2年目に会社に有給休暇日数を24日要求する騒動を起こして
会社から拒否されたら辞めていった。あれは謎だった。

173: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:49:58.73 ID:rbltLTVB
>>170
ハズレ引いたのでは?
別に離職率高いのは仕方ないけど最近、自信過剰で仕事普通以下の人間が辞めてくのはなんでなんだ?
ウチ、超ホワイト企業なんだけどもう3年目には有能、普通、無能に振り分けられて辞めるのは普通と無能の間の人が辞めてく。
意外と有能側は辞めないのにな…
確かに給与上昇がその辺りは抑えられるけどそりゃ抑えられて当然だしな…
問題完全な無能側を辞めさせられないから最悪警備員とかになる事があるな…そういう人はそれでも辞めないけどさ

174: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 07:59:51.61 ID:r8O5dlVD
>>173
その20代にあてはまることを調べて診断してみたら、
サイコパスだという結論に至っていたので、さもありなんだった。

足腰に持病をかかえる男の老齢パートに
明らかに持病を悪化させるだろうという無茶な仕事をさせて
ひざを痛めさせたときに、なんでそんな仕事をさせたのか問い詰めたら、
「自分にとって効率がいいから」とかいう答えが返ってきたからなあ。
上長にはあげられないような人間だったので
自分からやめてもらって正解だったが、当時の被害は甚大だった。

まさに2行目のとおりの人間だった。

175: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:00:39.34 ID:Qi7y2n6O
ただのワーカーなら残業なしが前提だが、エリート層の仲間入りしてバリバリやりたいってなら、残業有無を気にしてたら落ちこぼれるぞ。分かってるのかな。

186: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:44:52.71 ID:FFyN3blq
>>175
的を得てるわ

176: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:03:30.02 ID:TJ3MyUKZ
さすがに御社は残業ゼロですか?とか聞かれたら不採用だわ。基本的に月10時間程度しか残業はないけど、そういう意識を持っている時点で不採用。

177: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:09:21.30 ID:uiMuRJOI
>>176
それで人が集まればね

181: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:23:35.82 ID:C22+kMIW
基本、できる人は人より多く仕事を抱えてるよ

183: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:30:59.72 ID:rbltLTVB
>>181
そりゃそうでしょ。
実務なら1.5倍から5倍こなしてそれで定時に帰る。同僚の遅延で仕方なく残業する。
パフォーマンス高いから同僚も助けられるから早く帰ろうが誰も文句言わないよ。
それが毎日定時に帰る秘訣なのにな…
まあ、実質やってることは自分専用のVBAでもPythonでも組んで自動化してある程度済んだらこんなん出来ましたよと上司に報告してる感じ。
そりゃ単純業務は裏でプログラム走らせて企画業務に専念するんだから色々な意味で差がつくわ…しかも早く帰ってる訳ではなくて他社との技術交流してる訳だし…

185: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:40:53.88 ID:2veSwYSD
残業ゼロで年収600万と残業月60hで年収750万
お前らならどっちを選ぶ?

187: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:45:03.46 ID:rbltLTVB
>>185
当然、600万

188: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:46:35.68 ID:FFyN3blq
>>185
750万固定なら。効率性を追求して残業時間を減らす。

189: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:49:57.69 ID:rbltLTVB
>>185
20代なら残業も全く気にしなかったし寧ろ楽しかった。30代中盤までそんな感じ。
そこで子供産まれたの体力面で残業する方が効率が悪くなったから残業はしないな。
今は40代で子供が小さいてのもあって残業するなら子供や嫁と向き合う時間を増やしたい。
自分で言うのもなんだけどオッサンの残業は無駄。体力温存するから結果的に成果は大きくは変わらないはず。

193: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:57:02.46 ID:Q6j4OIrL
>>185
年収600万(6,000,000÷12(月/年)÷4(週/月)÷40(時間/週)=時給:3,125円相当)で、
残業60時間/月なら、年収は最低でも281万アップしていないと労規違反ですが?

年間残業代: 2,812,500円 = 3,125円×1.25(超過勤務割増)×60(時間/月)×12(月/年)

191: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:52:28.84 ID:ROcF6YeQ
残業ゼロ
週休3日
9時間拘束
土日絶対休み
コミュニケーション要らない
上司へのゴマすり要らない
何も言われない何しても叱られない
スマホで事務作業
免許要らない
クレーム対応したくない
電話出たくない
休憩時間は仕事させるな
会議は給料つけろ
メモは写メでさせろ
給料いっぱいよこせ

そんな企業なんか存在しネーヨww
どんだけ甘えた連中ばかりや
楽して金は稼げないんだよ、仕事して対価を得るんだ、仕事せずに対価を得れると思うな
学生のクラブ活動みたいに突出した奴を追い出してノラリクラリ楽する活動がクラブと言い張るのとは違うんだよ会社は

195: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:57:37.90 ID:rbltLTVB
>>191
昭和脳かよ…
無駄な部分が多過ぎる…
それに時間に拘束されない事で勉強会出るとか他社との繋がり作るとか有意義に時間が使えるよ。

192: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 08:54:47.98 ID:TbKx9cJo
やりがいあってストレスフリーな仕事なら労働時間や給料はそんな問題にならない。
逆にストレスフルな仕事は残業なくて高給でも命に関わる。
自分にとって何がストレスなのかを見極めてそれを最小化する職選びが必要。

200: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:09:41.94 ID:/GYQ6INf
>>192
そうだね、単純に労働時間だけの問題じゃないよね
人間関係とか雰囲気、仕事内容が合わなければ土日祝日休み、残業なしでも辛い

198: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:04:22.79 ID:b0o2f3MD
ここはいつも優秀なひと多いよな
社畜なんてやめて個人事業主にでもなればいいのにw

199: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:06:17.51 ID:/GYQ6INf
>>198
そうだな、人雇わないでやれば人件費の悩みからも解放されるよなw
あなたも個人事業主?

202: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:17:39.44 ID:em1Til6m
わがままだけ言って無能なら1日でクビにしたいわな
有能なら言いたいこと言えばいい

206: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:23:04.46 ID:gQN+c6wk
>>202
まぁ最近はパソコンも使えねえ無能ばっかだから今の景気なくなったら
すぐリストラでいいよなw
若いから再就職もすぐだろうwww

210: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:40:46.94 ID:TbKx9cJo
>>206
そんな無能を雇わないと回らないほど追い詰められてるって自白なのかな?

207: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 09:26:31.23 ID:CXSk0qb5
繁忙期に合わせて採用すると、閑散期に遊ぶ社員を切れないのが雇用の問題だからな
しかしながら、日本の経営者は従業員を粗末に扱い過ぎた

215: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 10:19:34.57 ID:7srBYxKa
>>207
短期の利益でしか投資効率を考えられない株主の罪は重い
人件費削って利益が増えました、配当増えますよw
なんて経営者が言ってたら袋叩きにしなきゃダメだろ

211: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 10:10:16.49 ID:ZBSNgyDx
AI、ロボット、自動化だ
どんどん置き換えるぞ

仕事したくない奴は遊んでろ

金は払わんからな

212: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 10:12:08.86 ID:TbKx9cJo
>>211
良いこと。人をこき使う方が安く済む状況でイノベーションなど起きないと言うことだ。

220: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 11:00:29.25 ID:rFcKThkR
>>211
結構なことじゃないか?
人間様を低賃金、長時間労働でこき使って利益を上げるビジネスモデルよりずっとまとも

213: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 10:15:08.63 ID:Q6j4OIrL
低賃金しか払えない企業が、ロボットやAIを導入する費用が払えるとは思えない。

216: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 10:27:00.53 ID:ZBSNgyDx
>>213
町工場でもIoT活用し始めてるところも出てきた

導入コストはどんどん下がっている
5Gが実用化されればさらにブレイクスルーするだろう

今、売り手市場だからと呑気に構えていると、
どんどん仕事なくなっていくぞ

ホワイトカラーももちろんだからな

219: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 10:56:10.79 ID:IqmFiN6f
残業代が出るなら4時間でも5時間でもしたい。
出ないなら1秒たりともしたくない。
就活生だけじゃなく誰だってそうだ。


引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1532258947/